Unterschriftenaktion! WICHTIG!

auf "allgemeine" themen ausdehnen wäre zwar irgendwie schön, aber in diesem falle nicht angebracht. meine meinung.

was den CDU-granni betrifft, war meine aussage irgendwann schonmal "ersteigern und medienwirksam verbrennen" :-)

zu extrawurst kann ich nur sagen: hab auch nen handwerkerkumpel mit ner ollen kiste. klar hätte der nen problem, aber: DIESES FAHRZEUG IST PRODUKTIV.

oldies nicht.

will sagen: wenn er sich ne neue lastkarre zulegen muss, kann er die kosten dem finanzamt "aufdrücken".

sowas können oldiefahrer nicht. die dürfen nur kfz-steuer zahlen, dann aber nicht fahren.

dass es schwarze 07er und H schafe gibt, is klar, aber die stellen ja wohl nicht die mehrheit bzw fallen, was die gefahrenen kilometer betrifft, eher nicht ins gewicht.

und wenn ich mich so in der stadt umsehe: es fahren VIEL mehr 2räder als irgendwelche altkarren rum. ein auto älter 30 jahre ist die ABSOLUTE ausnahme im strassenbild. und genau die müssen den druck machen!

jetzt nix gegen die 07er rattenfraktion und so, aber die sollten sich zb bei einer sternfahrt zurückhalten, weil das ja genau die "bösen" sind. das meinte ich mit "nach hinten losgehen".

meiner meinung nach muss man das ganze zweigeteilt angehen:

1. BREITE online zusammenarbeit, unterschriften sammeln (es gibt auch die möglichkeit, direkt übers web petitionen einzureichen...), um eine möglichst grosse anzahl von besitzern von 07er, H und sonstigen oldies AUF DEM PAPIER zu sammeln.

2. diese grosse summe von stimmen dann medienwirksam nach aussen kommunizieren, dabei die "hässlichen entlein" schön versteckt halten.

meine altkarren sind auch nicht die schönsten, so dass ich mir selbst die frage stellen würde, ob ich fahre, oder nicht...

unterm strich ist es aber wichtig, dass auf jeden fall möglichst viele bei teil 1 mitmachen, und alle an einem strang ziehen. irgendwelche ablehnungen gegen zb oldtimer-info oder sowas bringen da nix...

die "besseren" sind grossteils im DEUVET organisiert, aber genau gegen den kanalisiert sich zur zeit der unmut, da er bei den 07ern kläglich versagt hat. die ham wohl nur heisse luft produziert, die den politikern egal war...

jetzt diskutieren sie da drum, den deuvet zu reformieren und wat nich alles...

wie auch immer: ich bin der meinung, erstmal leute sammeln. vielleicht mal ne kurze stimmige zusammenfassung schreiben und die dann per mail rundschicken.

ES GEHT UNS JA NICHT NUR UM KALENDER, NICHT WAHR SE??? ;-) (neckisch)

tschau, chris

In italien sind GANZE LANDSTRICHE (SIEHE HIER ) für stinker gesperrt worden... noch fragen?

vielleicht als kleines gegenargument, warum wir ne extrawurst für oldies (07 UND H) brauchen:

IRGENDEINE D3 schaffende gurke gibts für rund 500 euro.
wer also MOBILITÄT sichern muss, kann mit kosten in dem bereich erstmal ein paar jahre über die runden kommen...

einen oldie kann man noch nichtmal mit quasi unbegrenzten mitteln in so ne schadstoffklasse bekommen. und da ist das problem: wir WÜRDEN ja unser hobby aufrüsten, wenn wir denn KÖNNTEN...

Zitat

Original von Michael - member05 -
Ja aber glaubst Du wirklich das das in Italien auch so eingehalten wird ?
Als ob da jeder Bauer seinen alten 500er Fiat jetzt (nach 20-30 Jahren) wegen irgendwelcher Bestimmungen verschrottet und sich einen neuen Wagen kauft.
Ach so: Und wo bekommt man ein D3-Auto für 500 Euro ?
Abgesehen davon haben meine beiden Alltagsautos weniger als 500 gekostet, also jeweils einzeln gesehen.

1. sind die spaghettis knallhart, da filzen dich die finanzer auch schonmal wenn du ausser kneipe kommst, ob du ne ordentliche rechnung vom wirt bekommen hast (damit der keine schwarzumsätze machen kann)

2. kadettE 1,4i (400 eus?) plus nen kaltlaufregler für nen hunni. sollte in dem bereich zu kriegen sein (und ist kurz darauf wahrscheinlich durchgegammelt)

Nick: das geht jetzt wieder in die smog-richtung, is aber die falsche schiene.

es gibt grenzwerte. diese dürfen an maximal X (30 oder so) tagen im jahr überschritten werden. diese x tage sind oft schon im märz erreicht...

also müssen die städte sorge dafür tragen, im nächsten jahr an nicht so vielen tagen zu überschreiten. das machen sie über die luftreinhaltepläne, wo dann VORSORGLICH gesperrt, nass gekehrt wird oder sonstwas.

im übrigen, es gibt jede menge an statistiken und sonstigem drögen scheiss, aber DAS LIEST DOCH KEINER.

es werden ja wohl noch nichtmal alle links innerhalb dieses threads angeklickt, geschweige denn dort mal die wiederum aufgeführten links gelesen...

ok, denn bläh ich den thread mal nochn bisschen auf.

aber so könnte eine argumentationskette aussehen.
ich habs auch nicht wortwörtlich gelesen, aber der verfasser bringt es in meinen augen ganz gut auf den punkt, worum es bei oldies geht, und hat auch ein paar interessante ansätze.

BITTESEHR (geklaut bei oldtimerinfo.de):

Technisches Kulturgut
Ein Plädoyer

Fast jeder Oldtimerclub schreibt es sich auf die Fahne, den Schutz des „technischen Kulturgutes“, womit letztlich unsere Oldtimer gemeint sind. Doch darf man es sich wirklich so einfach machen?
(pdg) – Angeregt durch ein Gespräch mit einem Bekannten, der auch gleichzeitig Mitglied der „Historischen Kommission“ der FIVA ist, möchte ich mich einmal näher mit den Thema und dem Begriff „Technisches Kulturgut“ auseinandersetzen. Was mir da mein Bekannter von der letzten Sitzung der FIVA-Kommission in Paris berichtete, ließ mich zunächst einmal erschreckt aufhorchen, kam mir doch unweigerlich der Gedanke „Na, wie lange werden wir unsere Oldtimer noch auf der Strasse bewegen können?“ Jetzt höre ich schon das „Ach, der alte Argwöhner“ – Allerdings hätte ich mir früher auch nicht denken können, dass ich heute einmal fleißig meinen Müll trenne, mein Altpapier samstags ordentlich zur Sammelstelle bringe und lieber Joghurt in Pfandgläsern als in Kunststoffbechern kaufe. Wer hat mich dahin gebracht? Es ist meine fünfjährige Tochter, die im Kindergarten ‚Umwelterziehung’ genießt und mir diese Dinge nicht nur erklärt, sondern auch strikt über deren Einhaltung wacht. Spätestens jetzt ist mir klar, dass hier in Sachen Umwelt eine gänzlich andere Generation herangewachsen ist. Heute lachen wir noch über Feinstaub- Emmissonswerte und all die anderen Gruselworte und haben immer den Satz im Kopf „Na, so schlimm wird es wohl nicht kommen…“ Nein, so schlimm wird es auch nicht kommen, wenn wir jetzt die Bremse ziehen und uns ernsthaft Gedanken zur Stellung unserer Oldtimer innerhalb dieses komplexen Themas machen. Gibt es nicht so etwas wie Besitzstandswahrung und hat man nicht sogar den Begriff „Kfz-technisches Kulturgut“ eingeführt und sogar in Paragraphen gefasst. Also alles ganz einfach: Laut § 21c der Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (StVZO) und der „Richtlinie für die Begutachtung von Oldtimer-Fahrzeugen“ muss der Fahrzeughalter nur TÜV-Expertise einholen und damit ist sein Oldtimer als „KFZ- technisches Kulturgut“ anerkannt. Doch ich muss leider sagen, dass ich allmählich unseren Paragraphen nicht mehr traue und so möchte ich von einer ganz anderen Seite an dieses für uns so wichtige Thema herangehen.
Wenn ich all das – Entschuldigung: Geschwafel – der Oldtimerclubs über Bord werfe, bleibt eine Auslegung übrig, nämlich einmal die Definition, die das Hessische Amt für Denkmalschutz gibt, nämlich „Ein Kulturdenkmal ist eine Sache, an deren Erhaltung aus wissenschaftlichen, künstlerischen oder heimatgeschichtlichen Gründen ein öffentliches Interesse besteht. Die Eigentümer und Besitzer haben die Kulturdenkmäler im Rahmen des Zumutbaren zu erhalten und pfleglich zu behandeln.“ und andererseits die universitäre Definition (da wir ja unsere Oldtimer nicht als Denkmal sehen wollen), nämlich „’Kulturgüter’ oder ‚Kulturgut’ können sowohl Bestände von Bibliotheken, Archiven und Museen sein als auch Gebäude (Baudenkmäler wie Kirchen, Klöster, Schlösser). Kulturgüter stammen häufig aus der Hochkultur, sie können aber auch zur Volkskultur oder der Alltagskultur gehören.“ Es gibt sogar Fachbereiche an deutschen Universitäten, die sich mit diesem Thema beschäftigen. An der Fachhochschule für Technik und Wirtschaft in Berlin gibt es im Fachbereich Ingenieurwissenschaften einen eigenen Zweig, der sich nur dem Thema „Technisches Kulturgut“ widmet mit dem Ziel, Objekte als historisch komplexe Sachzeugen der Geschichte in ihrem im Laufe der Herstellung und Nutzung entstandenen Zustand für die Nachwelt zu erhalten und dem interessierten Publikum zu präsentieren. Das dritte Semester zum Beispiel beschäftigt sich zur Zeit ganz praktisch mit der Konservierung und Restaurierung eines Gutbrod Atlas 800. Interessant ist auch das Credo, das sich dieser Fachbereich gegeben hat, nämlich – auch wenn es sich etwas gespreizt anhört –: „Die Lehre vom Umgang mit der Hinterlassenschaft der Arbeitswelt und des Alltags der vergangenen 200 Jahre“.
Wir sehen also, das technische Kulturgut ist ein weites Gebiet, das die Produkte und Produktionsmittel der Technik umfasst und insofern von den Dingen des täglichen Lebens bis zu Industrieanlagen und dem Straßenbau, der die Architektur unserer Landschaften grundlegend verändert hat, reicht. Wenn wir die vergangenen 200 Jahre sehen, dann ist des Automobil seit 120 Jahren so stark an der technischen Entwicklungsgeschichte beteiligt wie kaum ein anderes Produkt. Was uns jedoch fehlt, ist ein allgemeines Bewusstsein für den Wert dieses Kulturguts als dingliches Zeugnis der Vergangenheit, an dem sich viel über Arbeitsprozesse, Nutzung von Dingen und Lebensbedingungen ablesen lässt. Ja, ich gehe einfach soweit zu behaupten, Ethik, Kultur-, Material-, Ingenieur- und Naturwissenschaft wurden vom Automobil entscheidend mitbestimmt. Das heutige Aussehen von Städten und Landschaften der Industrienationen sowie die Gestaltung der individuellen Umgebung beruhen zu einem großen Teil auf den kulturhistorischen Entwicklungen der vergangenen 200 Jahre. Vielen Menschen ist diese Formung ihrer Umgebung durch eine Industriekultur, die nun der Vergangenheit angehört, wenig bewusst. Und doch sind ihre kulturelle Identität, ihre gegenwärtige Lebenssituation genauso wie ihre Träume und Sehnsüchte eng mit dem Automobil verbunden. Als weiteres Beispiel möchte ich hier nur die Erschließung des Individualtourismus nach dem Krieg anführen. Insofern ist es von großer Bedeutung, einen Teil der Hinterlassenschaften des automobilen Industriezeitalters als historische Zeugnisse des 19. und 20. Jahrhunderts zu erhalten.
Der Verlust der wesentlichen Zeugnisse dieser nahen Vergangenheit hinterlässt im Kleinen wie im Grossen, im Privaten wie im Gesamtgesellschaftlichen eine Leere. Nur vor dem Hintergrund einer in der Breite der Gesellschaft verankerten Balance zwischen Vorwärtsstreben und Rückbesinnung kann ein Klima der Innovation und des wirtschaftlichen Aufschwungs entstehen. Und auf diesem Augenmerk sollte zu einem erheblichen Teil unser Hobby liegen. Oldtimer werden in Museen als Objekte und Belegstücke der Errungenschaften und der Meisterleistungen der Ingenieurkunst des 19. und 20. Jahrhunderts gesammelt oder aber von Interessierten, die sich für historische Lösungsansätze technischer Problemstellungen interessierten, dokumentiert. Aber um das Automobil als historisch komplexe Sachzeugen der Geschichte zu präsentieren, müssen diese Zeitzeugen auch für ein interessiertes Publikum auf der Strasse – dem Ort, für den Sie geschaffen wurden – präsent sein. Leider hat allem Anschein nach unsere Politik das nur wenig begriffen, denn sonst müssten die Anliegen von uns Oldtimerfahrern – und jetzt werde ich etwas ketzerisch – nicht beim Verkehrsministerium, sondern bei den Kulturverantwortlichen aufgehängt sein.
Am 29. Januar erhält Carl Benz das Patent mit der Nr. 37435 auf das erste Automobil. Auf der Ringstraße in Mannheim fährt Carl Benz am 3. Juli zum ersten Mal mit seinem „pferdelosen Wagen“ außerhalb des Fabrikgeländes, also 120 Jahre Technikgeschichte, die die Welt veränderte und die es auch als ein Stück „Geschichte der Technik“ zu bewahren und durch unser Oldtimer lebendig zu präsentieren gilt. Bei der Verwendung dieses Begriffes sollte man sich auch nicht scheuen und die entsprechende Argumentation parat haben. Die Erhaltung von technischen Kulturgütern ist eine große Herausforderung für Museen und private Sammler, wie wir es vielleicht sind. Als Wichtigstes ist hier ist ein „demokratischer“, nicht „aristokratischer“ Zugang zum Thema gefragt. Lokomotiven, Uhren, Automobile oder Bankomaten erschließen sich nicht nur über ihre Ästhetik und Einzigartigkeit, sondern auch über ihre Funktionalität und industrielle Fertigung. Neben der Darstellung der mechanischen Entwicklung taugt kaum ein Objekt so konsequent wie das Automobil, die Entwicklung von modernen Materialien wie Lacken, Farben, Kautschuk und Kunststoffen aufzuzeigen. Und da man ja von anderen lernen kann, möchte ich hier ein in meinen Augen besonders positives Beispiel eines anderen Clubs darstellen.
Historischen Fernverkehr gibt es auch heute noch zum Anfassen, beispielsweise bei der alle zwei Jahre stattfindenden Deutschlandfahrt für historische Nutzfahrzeuge. Weil alte Nutzfahrzeuge auch als technisches Kulturgut gesehen werden, planen die Organisatoren unter dem Motto „Technik trifft Kultur – eine Tour zu historisch bedeutsamen Orten hierzulande“ den Besuch von Stätten, die von der Unesco zum Weltkulturerbe ernannt wurden. Mehr als dreißig Orte sind auf dieser Liste: der römische Limes, der Aachener Dom, der Dom zu Speyer, die Würzburger Residenz, die Wallfahrtskirche „Die Wies“ in Oberbayern, die Schlösser Augustusburg und Falkenlust in Brühl bei Bonn, der Dom und die Michaeliskirche zu Hildesheim, römische Baudenkmäler, Dom und Liebfrauenkirche in Trier, die Hansestadt Lübeck, die Schlösser und Parks von Sanssouci, die Benediktiner-Abtei Lorsch mit dem Kloster Altenmünster, die Altstadt von Goslar nebst dem Bergwerk Rammelsberg, die Altstadt von Bamberg, das Kloster Maulbronn, in Quedlinburg die Stiftskirche, das Schloss und die Altstadt, die Völklinger Eisenhütte, die Fossilienlagerstätte Grube Messel bei Darmstadt, der Kölner Dom, die Bauhausstätten in Weimar und Dessau, die Luthergedenkstätten in Eisleben und Wittenberg, das klassische Weimar, die Wartburg, die Berliner Museumsinsel, das Gartenreich zu Dessau-Wörlitz, die Klosterinsel Reichenau am Bodensee, die Zeche Zollverein in Essen, die Altstädte von Stralsund und Wismar, das obere Mittelrheintal, das Elbtal bei Dresden, Rathaus und Roland zu Bremen sowie den Muskauer Park.
Vielleicht müssen solche Aktionen auch nur mehr in die Öffentlichkeit gerückt werden, um auch unseren Politikern klar zu machen, was der Begriff „technisches Kulturgut“ bedeutet und dass es nicht darum geht, ein paar Oldtimer möglichst steuerbefreit fahren können, sondern dass die Aufwendungen eines jeden einzelnen Oldtimerbesitzers dazu beiträgt, Geschichte zu bewahren.

Emozzione

Michael: klar ist nen ekadett ne dreckskarre, aber er ermöglicht mobilität (für familien dann als kombi, bisschen teurer...). und nur darum geht es, wenn man über existenzielles philosophiert.

du möchtest jetzt schon wieder auf den "luxus" einer coolen kiste, die gleichzeitig deine mobilität sichert, hinaus.

solche argumente werden uns aber nichts nützen, wenn wir sie so aussprechen. genau das ist meiner meinung nach das mögliche eigentor.

die argumentation muss sein: oldies kriegen freie fahrt, weil sie 1. nicht nachrüstbar sind 2. wenig bewegt werden und 3. historisches kulturgut darstellen, welches beim rumstehen kaputt geht.

(und ein schöner golf 1 IST ein oldie. in 10 jahren wird auch ein golf 2 selten sein)

was dann jeder hinterher mit den ausnahmeregelungen anfängt, ist doch egal...

was euro2 oder d3 betrifft, liegt auf der hand: die, die d3 schaffen, liegen ohne klr schon näher dran...
es gibt ja auch neuere nachrüst-kats, elektronische extrasysteme und son krams, um in ne bessere klasse zu kommen.

der ekadett meiner freundin hat zb ab werk so nen aktivkohlefilter für die benzindämpfe ausm tank. hat bestimmt auch was mit der schadstoffklasse zu tun...