Unterschriftenaktion! WICHTIG!
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jo, auch schon gelesen. warten wir einfach mal ab was hier bei uns passiert. wenn alles nichts mehr nützt --> wasserstoff und sauerstoff :O :D oder halt nen modernen motor rein. geht nicht, gibts nicht... ich lass mich nicht colone machen! wenns kommt, kann ich mir immer noch nen kopp drum machen.
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Zitat
Original von Se
wenns kommt, kann ich mir immer noch nen kopp drum machen.nuja, aber wenns kommt, isses schon zu spät...
irgendwo (hab nich den überblick, was in welchen gegenden gelten soll) sind motorräder zb ausgenommen, da die gesamtsumme ihres schadstoffausstosses "zu vernachlässigen" ist.
wäre ja schon schön (und in meinen augen sinnvoll), wenn autos mit h-kennzeichen und 07er auch ausgenommen würden.
wenn sie dies NICHT werden, können wir alles schön aufm hänger aus der stadt raus zum treffen karren.klar hat hier nich jeder nen h oder 07er (ich auch noch nich), aber das is nich der punkt.
wenn alle nur den kopf innen sand stecken und abwarten, kommt mit sicherheit kacke raus. und da diese pläne eu-weit um sich greifen...
ich darf gar nicht dran denken.
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mach nen gegenvorschlag. fahrn wir alle mit unsern karren nach berlin und demonstrieren? für etwas, was es noch gar nicht gibt? ich bin dabei. sofort - aber werden eh nur 5 karren. kommt doch eh keiner mit.
die franzosen machen das nen bisserl anders. passt was nicht? *zack* 50.000 LKW`s machen die Autobahn dicht. fertig. pfingsten abschaffen? nicht mit uns! wir gehen halt alle nicht arbeiten! fertig. so letztes jahr passiert. aber nicht hier in deutschland. :rolleyes:
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Das, was Brüssel da wieder scheinbar ausbrütet, ist nichts anderes als ein paar Hirngespinste einige verwirrter alter Männer.
Wenn es wirklich um den ökologischen Aspekt ginge, wäre die Politik nicht nur zur Nachrüstung alter Fahrzeuge mit schadstoffreduzierenden Maßnahmen erheblich effekitiver ausgefallen - immerhin ist dieses Problem nicht erst seit gestern bekannt.
Als nächstes müßten sie das dann in Ländern wie zum Beispiel Griechenland oder Frankreich verankern, wo man bekanntlich nicht nur uralte Karren aus Prinzip bis zum Auseinanderfallen fährt, sondern auch aus wirtschaftlichen Aspekten.Wenn es so einfach wäre, etwas grundlegend Neues zu beschliessen und dann ebenso konsequent umzusetzen, dann frage ich mich, warum wir noch immer keine Wasserstoff- oder Flüssiggastankstellen haben.
Ich schliesse mich Se an. Mal abgesehen davon, das es sich ohnehin die meisten Menschen kaum noch leisten können, ein "vernünftiges" Auto zu fahren, geschweige denn ein Neues. Und das liegt ja wohl nicht zuletzt an dieser hochgepriesenen Globalisierung.Lass die ruhig Panik machen...ich schliesse mich dem nicht an. Und wenn ich endlich weiss, wogegen ich Stellung beziehen kann, kann ich immer noch nach Berlin fahren und meine Abgase ins Foyer des Bundestagsgebäudes blasen... :O
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Zitat
Original von Se
fahrn wir alle mit unsern karren nach berlin und demonstrieren? für etwas, was es noch gar nicht gibt? ich bin dabei. sofort - aber werden eh nur 5 karren. kommt doch eh keiner mit.ich fänd sowas angemessen, aber du hast natürlich recht. kost ja auch soviel für sprit... und zeit.
davon abgesehen gibt es das schon "ein bisschen". das sind die diskussionsgrundlagen, und wenn keiner aufsteht und für oldies ne lanze bricht, werden die höchstwahrscheinlich "einfach vergessen".
ZitatOriginal von Se
die franzosen machen das nen bisserl anders. passt was nicht? *zack* 50.000 LKW`s machen die Autobahn dicht. fertig. pfingsten abschaffen? nicht mit uns! wir gehen halt alle nicht arbeiten! fertig. so letztes jahr passiert. aber nicht hier in deutschland. :rolleyes:ja, wir sind halt "waschlappen", was unmutsbekundungen betrifft. aber deswegen einfach ganz die schnauze halten?
für medienwirksam erhoffte übergaben von irgendwelchen massenhaften beschwerdebriefen hat der deuvet wohl schon mal angezettelt, aber was daraus wurde? keine ahnung.
aber wenn man sowas sinnvoll "kanalisiert" sollte doch ne masse an papier zusammenkommen, die nicht einfach so "zu übersehen" ist von unseren politikern.
könnte man schön von klein nach gross aufbauen, einen an die lokalpolitiker, einen an die "landesfürsten" und einen nach berlin.
würde für jeden 3 briefe machen...
EDIT: im übrigen hat das hier ne ganz andere qualität als der mist mit der 07er. ein fahrverbot kann man nicht durch geld (für steuern/reparaturen/wasauchimmer) erschlagen... wenn das hier so durchgeht, ist das in meinen augen enteignung.
wasserstoff hat noch so seine probleme bei der lagerung, und ERZEUGT werden muss der auch durch zuhilfenahme von energie. solarzellen? müssen auch erstmal produziert werden. und nen perpetuum mobile gibts nich...
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:O :O :O
Ich halte auch garnichts von irgendwelchen Interessenvertretern für die Oldtimerei und habe auch bei diesem Zettel-Wischi-Waschi nicht mitgemacht. Wenn es um Geld geht, könnt ihr mit sonstwas nach Berlin fahren - es bringt nichts. Wenn die Kassen leer sind, müssen sie halt gefüllt werden. Nur weil da ein paar harmlose Typen mit ihren alten Autos "demonstieren" etwas wieder kippen? Etwas mehr Realismus wäre nicht schlecht ...
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da müssen schon mehr aufstehen. ach, ich hab keine lust mich wieder darüber aufzuregen. scheisse. ich merks schon wieder hochsteigen...
lass ma ne million menschen in berlin auf die straße gehen! aber wird nicht passieren. warum? ich zitiere da mal sinngemäß: "in deutschland wird es nie eine revolution geben - auf dem rasen vor dem reichstag steht "betreten verboten""
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Wenn nach Berlin gefahren wird bin ich dabei.
Und wenn wir ein großes Altkarren-Meeting daraus machen !!! :DAber heute kam die neue Hiobsbotschaft:
Die Regierung will .....quatsch, sie will nicht, sie hat es schon beschlossen...........führt Feinstaubplaketten ein.
Gestuft nach Stinkerklassen.
Bei Feinstaubalarm dürfen dann Städte und Komunen für Autos mit schlechter Einstufung Fahrverbote usw erlassen.
Denke mal unsere Karren kommen bei der Einstufung nicht gut weg.
Ist zwar totaler Schwachsinn Oldies in irgendwelche Feinstaubklassen einzuteilen, weil der Prozentsatz am Gesamtfahrzeugbestand lächerlich gering ist, aber wem sag ich das.
Wahrscheinlich müssen Oldies demnächst stehen bleiben und hier im Westerwald fahren irgendwelche 35 Jahre alten , überfüllten Schulbusse die riesigen Steigungen hoch und schmeißen dabei bei einer Fahrt soviel Feinstaub und Dreck in die Luft, wie ich mit meinem Taunus in 5 Jahren..... :( -
Dieses ganze Feinstaubgefasel ist in meinen Augen eh alles nur Augenwischerei, um der sinnlosen Abzockerei einen Namen zu geben.
bei uns in der Stad steht 1 !!! Meßstation. 100m davor bis 400m dahinter wurde eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 30km/h eingerichtet, um die Belastung zu senken (auf einer 4spurigen Bundesstraße). Und der Rest der Stadt? Ist der etwa Feinstaubfrei???? -
Mir egal diese Volldeppen machen eh was sie wollen,un in meinem Kaff wirds wohl keine Plakettenscheiße geben (600 Einwohner)
@ Bernd : Im Westerwald gibts keine Städte!!!
Also Vollgas ohne Kat! -
Jungs Jungs Jungs...kühlt Euch mal wieder ab...
Die Feinstaubgeschichte wird in erster Linie mal Dieselfahrzeuge betreffen...es geht um messbar grosse Staub-/ Russpartikel, und die kann man bei jedem 96er Escort Diesel noch sehen, wenn er an der Ampel losfährt.
Ihr lasst Euch auch immer gleich so nervös machen...Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen...nette Einstellung...
Ich weiss, das es wirksam ist aufzustehen (und wenn ich der einzige bin) sobald es Übergriffe auf Menschen gibt...dann ist einer, der aufsteht, immer noch mehr als gar keiner.
Ich weiss auch, das es richtig ist, gegen Rechts zu demonstrieren, und wenn ich auch nur still dabeistehe und Stellung beziehe...ganz egal, ob ich allein dort stehe oder nicht.
Ich weiss, das es richtig ist, aufzustehen (und wenn ich der einzige bin), um jemanden aus seiner Mißlage zu befreien...einer ist mehr als keiner.
Und wenn ich der einzige bin, der nach Berlin fährt, um dort seine Meinung kund zu tun, dann hat sie aber wenigstens einer gesagt. Ich habe ein Recht auf eine eigene Meinung.Wo wir mit einem Volk voller Ja-Sager und Weg-Schauer hinkommen, haben wir ja gesehen...und danach war lange lange lange Käferfahren angesagt.
Wie gesagt, jedem das Seine, aber wie sangen die endgeilen "Ärzte" so schön:
"Es ist nicht Deine Schuld, das die Welt ist wie sie ist - es wär nur Deine Schuld, wenn sie so bleibt."Mehr sage ich dazu nicht.
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Zitat
Original von Jörg
Mir egal diese Volldeppen machen eh was sie wollen,un in meinem Kaff wirds wohl keine Plakettenscheiße geben (600 Einwohner)
@ Bernd : Im Westerwald gibts keine Städte!!!
Also Vollgas ohne Kat!Ich dacht Hachenburg wär auch ne Stadt.......und Jungfernhof sowieso !!! :D
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mal abwarten, was wirklich kommt.
und welche Schlupflöcher es evtl. geben wird.Wie war das noch bei Smog-Alarm? Wenn man verreisen will, darf man doch fahren.
Und schon haben die Leute einfach einen Koffer voll Wäsche und Reise-Utensilien im Kofferraum spazieren gefahren...Aber die Idee, mit tausenden Oldtimern (Taunus, Rekord, Käfer, Goggo, Ente, 220 SE, Lanz Bulldog...etc.) die Straßen im und um´s Regierungsviertel in Berlin zuzuscheißen, gefällt mir. Nartürlich ab morgens früh und an einem Tag, an dem unsere werten Volksvertreter irgend eine wichtige Debatte vorhaben. :P
Hier und da mitten auf den Kreuzungen kochende Kühler simulieren... ;)
usw. -
Zitat
Original von Se
jo, auch schon gelesen. warten wir einfach mal ab was hier bei uns passiert. wenn alles nichts mehr nützt --> wasserstoff und sauerstoff :O :D oder halt nen modernen motor rein. geht nicht, gibts nicht... ich lass mich nicht colone machen! wenns kommt, kann ich mir immer noch nen kopp drum machen.eigentlich gibt´s den Scheiß ja schon.
Haben irgendwelche Leute in Californien schon Anfang der 80er schon mal entwickelt. An einem 79er Chevy Caprice.Der Bericht lief mal im Fernsehen. Ist schon lange her. Die haben gesagt, dass jede dafür eingerichtete Werkstatt so einen Umbau in kürzester Zeit machen könnte. Läuft dann mit Wasserstoff und ich glaube Stickstoff ?(
Abgas ist dann reiner Wasserdampf.
Aufbereitungsanlagen müsste es dann bei der Masse an Autos natürlich auch erst mal geben.Die Umrüstung der ganzen "Treibstoff"-Industrie läge dann höchst wahrscheinlich in den Händen der Mineral-Öl-Konzerne, die ohnehin Macht und Geld bis zum Umfallen haben. Und das Monopol werden die auch eines Tages an sich reißen.
Aber wohl erst, wenn es kein Öl mehr gibt. Bis dahin wird damit noch weiter kräftig Geld verdient.
Das manche Auto-Hersteller damit Werbung machen, dass sie da "am entwickeln" sind, dient
a) deren guten Namen ("wir tun was für die Umwelt" )
b) damit sie früh genug am Start sind, wenn Autos bzw. Motoren für neue Treibstoffe gebaut werden müssen.-----------------------------
In Schweden gibt´s doch so ein paar coole Leute, die mit Holzgas fahren, oder?
Und wie war das noch mit Fritten-Fett?
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ok, also ich wär bereit ne demo in berlin zu machen. irgendwann im sommer bei schönem wetter. aber ich WETTE dass nicht mehr als 5, na ok vielleicht auch 10 autos mitkommen!
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Zitat
Original von Se
...irgendwann im sommer...dann sind die Damen und Herren Politiker doch in der Sommerpause :rolleyes:
ich muss dir aber recht geben: Wie viele würden sich sowas trauen?!?
oder hätten da überhaupt Lust zu?!?Oldtimer-Fahrer kommen aus jeder Gesellschafts-, Alters- und Meinungsschicht.
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Es kommen schon mehr zusammen, wenn ich den ansässigen Mini-Club fragen würde...man müsste das mal bei den Motoravern breittreten...sofern die sich noch nicht selbst genug sind...Gemeinsamkeit macht stark!
Ich bin im jeden Fall dabei...für diesen Spass hole ich mir sogar einen Vorschuss an der Firma, wenn es sein muss...
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wie gesagt, es liegen eng umrissene VORSCHLÄGE für die verordnungen bereit, die von den politikern in irgendeiner form abgenickt werden.
motorräder sind schon ausgenommen, oldtimer aber eben nicht (obwohl die ja wohl in summe NOCH weniger schadstoffe als die moppeds ablassen).
den standpunkt "mir egal, wohn aufm land" find ich ehrlich gesagt HÖCHST kurzsichtig. obendrein fehlt da das WIR gefühl. WIR stehn doch alle auf alte/abgefahrene karren, wie können die "landeier" (nich bös gemeint!) den kopf innen sand stecken, wenn die städter quasi enteignet werden? wat soll ich mit ner karre, mit der ich nich mal durch die stadt nen kumpel besuchen fahren darf, ohne dafür lügen zu müssen (stichwort zahnbürste hemd und handtuch).
dass das nur diesels betrifft ist schlicht falsch bzw nur die halbe wahrheit.
nicht mehr so lang, dann dürfen erst euro1 und dann euro2 karren draussen bleiben, usw.
nachrüstungen kann man vergessen, das wird KEINER entwickeln, weil die oldies zu wenig markt darstellen. das rechnet sich einfach nicht. firmen, die vor 5 jahren mit euro 1 nachrüstungen aufm markt waren, ham die vom markt genommen und verkaufen noch nicht mal mehr ersatzteile.
eine massendemo mit karren wird a) schwierig hinzukriegen sein und könnte b) auch nach hinten losgehen.
ich fände es besser, eine DELEGATION mit nem RICHTIG FETTEN haufen beschwerdepapier hinzuschicken und dafür zu sorgen, dass das ganze ordentlich publicity kriegt.
obwohl, tausende oldies, die "rein zufällig" berlin verstopfen, wär auch was.
vor jahren gings hier bei uns mal um "moppeds müssen anner parkuhr stehen und löhnen".
war lustig, als ein geschätzt paar hundert davon samstags früh die innerstädtischen parkuhrenplätze beparkten. da hatten die pkws ein echtes problem und es gab natürlich diskussionsstoff.
lange rede, kurzer sinn: ich find, man sollte sich mit anderen foren und clubs zusammentun, denn gemeinsam ist man nunmal stärker. und es gibt jede menge, denen der fahrverbotsquatsch sauer aufstösst, ob das nun bei oldtimer-info.de, im osg-forum oder auf porsche- seiten ist. alle verlinken hin und her, wenn man einfach sowas wie ne "unmutszentrale" etablieren würde, wo nicht diskutiert wird, sondern jeder registrierte einfach nur EIN statement abgeben kann (techn. machbarkeit jetzt mal aussen vor), wär das doch schonmal was.
klar, überall gibts auch die "mir egal"-typen, aber die könnten ja einfach mal mitmachen, auch wenns ihnen eigentlich egal ist. kost doch erstmal nix, wenn man übers internet "stimmen" sammelt.